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La guerre en Ukraine vue sur le terrain

Entretien avec Oksana Dutchak• 5 mars 2022 • A l’Encontre

Article mis en ligne le samedi 12 mars 2022

Oksana Dutchak est une chercheuse basée en Ukraine et une militante de l’E.A.S.T. – Essential Autonomous Struggles Transnational. Elle parle de la situation en constante évolution en Ukraine et des tentatives locales d’auto-organisation pour faire face à la guerre. La question de savoir comment créer une politique transnationale de paix n’a pas de réponse facile. Continuer à se mobiliser et à communiquer au-delà des frontières est crucial, mais cela devrait aller de pair avec une refonte radicale de la transnationale elle-même.

Traduit du site : https://www.transnational-strike.info/2022/03/05/the-war-in-ukraine-seen-on-the-ground-interview-with-oksana-dutchak/

Quelle est la situation en Ukraine en ce moment et quelle a été la réaction de la population locale au déclenchement de la guerre ?

La situation est très compliquée. Au cours des premiers jours, il semblait que les forces militaires russes essayaient de ne pas cibler les civils. Ils essayaient de détruire l’infrastructure militaire du pays en supposant que le gouvernement et la société abandonneraient tout simplement, mais cela n’a pas fonctionné.

Je me demande à quel point l’intelligence était stupide : leur calcul était une erreur totale.

Cela n’a pas fonctionné parce que l’armée a commencé à agir et que les gens sur le terrain ont commencé à agir.

Cela donne un peu d’espoir, mais cela a définitivement changé leur tactique de façon spectaculaire.

Maintenant, ils attaquent des civils. Aujourd’hui [2 mars 2022], la ville de Kharkiv a été lourdement bombardée, ciblant spécifiquement les quartiers résidentiels et le centre-ville. Nous ne savons pas comment cela va se passer à partir de maintenant.

Ce changement de tactique signifie à la fois qu’ils ont l’impression d’avoir commis une énorme erreur au début avec ce calcul, et qu’il est très dangereux pour les civils.

En ce qui concerne la population civile, de nombreux gauchistes occidentaux blâment maintenant l’OTAN, mais personne n’a fait plus pour que la population locale soutienne l’OTAN et l’idée d’adhérer à l’OTAN que la Russie ne le fait actuellement. Tout à l’heure, il y a un sondage, selon lequel un record de 76 % soutient l’idée, principalement en raison de la montée en flèche des chiffres de la région de l’Est et du Sud habituellement oppositionnelle (à l’OTAN). Lorsque tous ces avertissements ont été émis par l’armée et les responsables américains, la Russie allait attaquer, mais peu de gens le croyaient. Je n’y croyais pas jusqu’au dernier moment. Maintenant, il semble que la Russie prépare activement une invasion à grande échelle au moins depuis quelques mois.

La population est devenue très antirusse maintenant. En essayant de faire de l’Ukraine le pays sous leur influence totale, ils font le contraire parce que la majorité de la population est maintenant très opposée à la Russie.

Il y a des gens qui ne sont pas radicalement anti-Russie. Mais c’est difficile quand on voit ce qui se passe, les bombardements de Kharkiv - qui est l’une des plus grandes villes d’Ukraine et une ville à prédominance russophone. Le niveau de haine est très élevé maintenant. C’est explicable. Il est difficile dans ces circonstances de percevoir la Russie différemment.

Les gens de gauche ukrainien en parlaient déjà depuis un certain temps, mais généralement c’était en vain et personne n’y prêtait attention. Maintenant, nous voyons comment la Russie essaie de restaurer sa puissance impériale avec de très mauvais résultats pour nous, les Russes, la stabilité mondiale et tout ça.

J’ai des amis qui sont restés dans des villes attaquées et des parents qui ne pouvaient pas sortir ou qui ne le voulaient pas. Beaucoup d’entre eux se préparent à la guérilla. C’est aussi une énorme erreur de calcul de la part du gouvernement russe parce que - je ne sais pas s’ils l’ont vraiment cru ou non - leur message était le suivant : tout le monde nous accueillera sur le terrain. Au lieu de cela, nous voyons des images de civils non armés en train d’arrêter des chars sur leur chemin. C’est aussi probablement l’une des raisons pour lesquelles ils ont changé de tactique et ils ont décidé de lancer les frappes aériennes contre les civils pour les démoraliser, parce qu’on ne peut pas arrêter les avions en bloquant la route sans armes.

Il y a aussi des cas où les gens attaquent des chars avec des cocktails Molotov, etc. Kiev se prépare à la guérilla et de nombreuses autres villes le font aussi. Même si leur calcul fonctionnait d’une manière ou d’une autre et qu’ils seraient en mesure d’installer le gouvernement fantoche ici, le gouvernement professionnel ne durera pas longtemps parce qu’il s’agirait d’une spirale totale d’escalade, impliquant la population civile. Tout le monde ne le fait pas, mais il est difficile de ne pas le faire quand de telles choses se produisent. Je pense que dans de nombreux établissements, les gens essaieraient de résister aussi pacifiquement. Si les frappes aériennes détruisent les villes, il sera difficile de résister sous quelque forme que ce soit.

Le déclenchement d’une guerre à part entière en Ukraine a été préparé par des semaines de rhétorique de guerre tant du côté américain que du côté russe. Comment les organisations féministes et ouvrières en Ukraine se positionnent-elles dans la situation actuelle ?

Différentes organisations ont réagi différemment. Les gens essaient de faire du bénévolat et d’organiser un certain soutien pour les civils. Il y a beaucoup d’auto-organisation qui va dans la clandestinité pour soutenir l’évacuation des gens, pour les aider à atteindre un endroit sûr, mais aussi pour soutenir les gens qui sont laissés dans les villes, qui ne peuvent pas y aller ou qui ne veulent pas y aller, mais qui manquent de médicaments ou de nourriture. De plus, certaines initiatives locales se préparent à la guérilla de manière organisée mais aussi non organisée.

Beaucoup utilisent leurs relations extérieures avec des personnes à l’étranger pour aider ceux qui traversent la frontière, parce qu’ils ont besoin d’un transfert, ils ont besoin d’un endroit où séjourner en Pologne, en Roumanie, en Moldavie. Ce type de mise en réseau est également intensivement impliqué. C’est ce que font aussi les anarchistes, les féministes et les organisations de gauche. Il y a beaucoup d’auto-organisation liée à la fois à l’aide aux civils et à la préparation des invasions à venir dans la ville.

Nous voyons des gens coincés aux frontières et souvent victimes de discrimination à cause de la couleur de leur peau. Avez-vous des nouvelles de ce côté-ci ?

Ce problème existe - je ne sais pas à quel point il peut être systématique. Les militants des droits de l’homme tentent de soulever cette question et d’en parler publiquement. Et tout récemment, il y a eu une réaction officielle du gouvernement avec une déclaration explicite selon laquelle il ne doit pas y avoir de discrimination et avec un formulaire en ligne séparé pour les étudiants étrangers distribué - pour faciliter leur passage à la frontière.

Je vois à quel point l’Europe réagit différemment. La Pologne a ouvert les frontières aux réfugiés ukrainiens - elle a été l’un des premiers pays à le faire. Comparez-le à leur réaction quand il y a eu la crise frontalière polono-biélorusse. Je le vois totalement et je le perçois d’un point de vue critique. C’est du racisme, bien sûr. Il ne s’agit pas que ces pays soient trop bons pour les Ukrainiens. Il s’agit pour eux d’être mauvais pour les autres. Il en dit long sur le racisme et sur la façon dont les différents pays sont perçus.

Avez-vous des nouvelles de la frontière ? Y a-t-il des gens que vous connaissez qui ont pu traverser les frontières ?

Il y a d’énormes, d’énormes rangées de personnes qui traversent en voiture et à pied et la situation est difficile. Un de mes amis fuyait le pays. Elle a passé deux jours à la frontière. Elle et ses trois enfants. Heureusement, ils sont déjà passés de l’autre côté. Le problème est que le nombre de personnes qui essaient de partir est énorme et que les bénévoles des deux côtés des frontières essaient d’aider d’une manière ou d’une autre de manière humanitaire parce que les gens n’ont pas assez de vêtements et que les nuits sont froides. Ils essaient donc de les mettre quelque part ou du moins de les aider. Du côté polonais, du côté moldave, les gens essaient d’organiser des transferts pour les Ukrainiens, la plupart du temps gratuitement, et de les emmener dans des endroits où séjourner, ou de les emmener dans des villes où ils ont des parents.

Est-il possible de construire une opposition contre cette guerre sans tomber dans l’alternative entre l’OTAN et la Russie ? Est-il possible de construire une initiative transnationale des femmes, des migrants et des travailleurs qui échappe aux logiques nationalistes et à la perspective géopolitique ?

J’ai eu des discussions avec des gens de gauche d’autres pays et je suis parfois surpris de voir à quel point ils ont peur de rejeter trop peu de blâme sur l’OTAN et ils essaient de dire que "c’est aussi l’OTAN à blâmer". Bien sûr, l’OTAN peut être blâmée à un moment donné, mais quand les bombes commencent à tomber du ciel - seule la Russie peut être blâmée pour les bombardements. De là, sur le terrain, la situation est différente parce que nous voyons comment le gouvernement russe se comporte. Ils ne sont pas disposés à abandonner leurs plans. Nous pouvons difficilement dire éloignons la Russie et l’OTAN d’ici, car seule la Russie a envahi l’Ukraine. Parce que ce n’est pas l’OTAN qui bombarde les villes, c’est très évident ici.

Vous ne pouvez pas dire : ne prenons pas parti. Vous ne pouvez pas éviter de prendre parti, surtout quand vous êtes ici. Je ne conseille pas aux gens des pays d’Europe occidentale ou orientale de dire que nous ne prenons pas parti. Ne pas prendre parti ici signifierait se laver les mains.

Un ami m’a dit que c’est aussi la culpabilité de l’OTAN et qu’une fois que tout sera terminé, nous aurons un nationalisme même, un pays xénophobe et d’autres problèmes. Alors je lui ai répondu : Bien sûr, nous le ferons probablement, mais j’y penserai plus tard quand il n’y aura pas de bombardement des villes et quand il n’y aura pas d’armée russe ici. Maintenant, nous ne pouvons pas résoudre ces problèmes. Nous pouvons en parler, mais nous ne pouvons ignorer l’éléphant dans la pièce.

Certains gauchistes disent que la voie à suivre est de négocier et de se mettre d’accord sur la neutralité de l’Ukraine. Il m’est difficile de soutenir ce point pour le moment. Cette position est un peu coloniale : nier aussi la souveraineté d’un pays. C’est aux habitants du pays de décider ce qu’ils veulent faire et à eux de pouvoir décider, il ne devrait pas y avoir de guerre. Comme je l’ai dit, cette guerre a pris des décisions pour de nombreux Ukrainiens. Les gens disent qu’il y a toujours un choix. Mais la plupart des Ukrainiens ne voient pas de choix maintenant.

Nous ne refusons pas notre agence. Certaines personnes de gauche - dans la gauche occidentale - refusent notre libre arbitre, nous disant ce que les Ukrainiens devraient faire.

Lire la suite : http://alencontre.org/ameriques/americnord/usa/la-guerre-en-ukraine-vue-depuis-le-terrain.html

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